Михаил Касьянов: "Скоро эти ожидания крымчан будут фактически обмануты, потому что они не получат никакого улучшения жизни. РФ сама стоит на грани кризиса..." ОСОБОЕ МНЕНИЕ 10.04.2014

2014.04.10

Э.ГЕВОРКЯН: Добрый день. Это прямой эфир, программа «Особое мнение», в студии – Эвелина Геворкян. И сегодня у нас со своим особым мнением выступает политик Михаил Касьянов. Здравствуйте. 

М.КАСЬЯНОВ: Да, здравствуйте. 

Э.ГЕВОРКЯН: Самая первая горячая новость: ПАСЕ исключила Россию из всех руководящих органов Ассамблеи, лишила права участвовать в миссиях наблюдателей до конца года. Вы, собственно, только что прилетели из Страсбурга, поэтому, пожалуйста, из первых уст о своей реакции, о том, что вы там делали и как сегодняшнюю новость приняли? 

М.КАСЬЯНОВ: Ну, я удовлетворен этим решением. Скажу прямо, что я к этому приложил руку специально и вчера это специально туда ездил, и там провел почти целый день, встречался и выступал на нашей либеральной фракции – это третья по численности фракция порядка 80 депутатов. Давал аргументы, почему эту делегацию РФ нужно лишить права голосовать. Плюс еще, видите, и даже участие... Сегодня приняли решение, принята резолюция права участия в руководящих органах Парламентской Ассамблеи. 

Э.ГЕВОРКЯН: Простите, а вы там официально выступали как-то? Или это были просто частные встречи? Что это? Как это выглядело? 

М.КАСЬЯНОВ: Ну, во-первых, наша партия Парнас – мы являемся членом Европейской либеральной партии, и Европейская либеральная партия имеет свои фракции как в Европарламенте, так и в ПАСЕ. И, вот, по приглашению нашей фракции я там вчера выступал на заседании – это порядка 70-80 человек наша фракция. Эти люди – они же являются инициаторами этой резолюции. Наша либеральная фракция это инициировала (эту резолюцию), рассмотрение полномочий российской делегации. 

И, вот, вчера было это обсуждение, вчера было обсуждение Украины. Сегодня с утра было обсуждение поведения РФ и нужно ли каким-то образом реагировать на делегацию РФ. Вот, решение состоялось – она лишена голоса до конца этого года. 

Э.ГЕВОРКЯН: То есть получилась такая порка на европейском ковре РФ. Практически это будет иметь какие-то следствия, не знаю, для страны? Вообще как это будет выглядеть на практике? Или это больше имиджевая такая история? 

М.КАСЬЯНОВ: Имиджевая. Это не порка РФ. Это, скажем так, высказывание своего солидарного мнения как и другие европейские институты, своего солидарного мнения в отношении действий российских властей. Действий, которые нарушают международное право, действий, которые разрушают европейскую безопасность. Конечно, никто не может пройти безучастным. Всё, что может сделать, выразить свое негодование Парламентская Ассамблея, она сделала. 

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вот, я просто предвосхищаю вопросы оппонентов о том, что разве это нормально ходить и просить, чтобы наказали собственную же страну? Патриотично ли это? 

М.КАСЬЯНОВ: Не страну. Не страну. 

Э.ГЕВОРКЯН: А как? 

М.КАСЬЯНОВ: Это наказание не страны. Это реагирование не на действия страны, а на то руководство страны, ту власть, которая временно управляет нашей страной и принимает решения вопреки нормам международного права. Сложно себе представить, что фактически аннексию территории независимого суверенного государства осуществила РФ, являющаяся постоянным членом Совета безопасности ООН и несущая всю полноту ответственности за мир и безопасность на планете вообще. Плюс РФ, являющаяся полным членом ОБСЕ, Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, там, где и в заключительном Хельсинском акте все эти границы, нерушимость границ послевоенного устройства была определена и Россией, которая является членом Совета Европы. И более того, Россией, которая является особым гарантом суверенитета и территориальной целостности Украины наряду с США и Великобританией по Будапештскому протоколу 1994 года. И эта страна, наша страна, к сожалению, наша страна страдает от такого руководства, которое растаптывает имидж нашего государства и фактически, скажем так, наводит негативные мысли о всех гражданах РФ. Наша задача – рассказать людям за рубежом, что это не граждане РФ и не сама РФ, а вот эта вот команда, которая сегодня находится у власти. Надеюсь, что временно. 

Э.ГЕВОРКЯН: На Западе, получается, рассказали, что это не граждане, это власти. И в то же время внутри страны повышается рейтинг лидера. И в это же самое время согласны ли вы, что перед Владимиром Путиным как исторической личностью, руководителем страны стоял некий, ну, не знаю, выбор, вызов воспользоваться или не воспользоваться ситуацией, присоединить вот эту исторически такую почему-то эмоционально очень значимую местность как Крым к территории России или нет? На ваш взгляд, этот выбор был? От него это ждало население? 

М.КАСЬЯНОВ: Население это не ждало совершенно однозначно. 

Э.ГЕВОРКЯН: Но откуда столько радости, салютов и искренней радости? 

М.КАСЬЯНОВ: Нынешняя власть, понимая, что легитимность ее исчерпана и последние выборы что в Думу, что президента не являлись несвободными, несправедливыми и это международное сообщество неоднократно высказывало, нужно где-то черпать легитимность. Тогда страна стоит перед глубоким финансовым кризисом (уже эти элементы проявляются, а потом будет и социальный кризис), то, безусловно, любое авторитарное правление, такие руководители ищут какие-то отвлечения. Это обычно внешний враг. Внешний враг – и в этом случае нужна квазипатриотическая консолидация общества, мобилизационный эффект и так далее, и так далее. И, конечно, это очень опасные игры, это игры с общественным мнением, это манипуляция общественным мнением, это пропаганда, которую мы видим сегодня гораздо жестче, чем в советское время. В советское время была тупая пропаганда... 

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, сейчас, по-моему, тоже не сильно изощренная. 

М.КАСЬЯНОВ: А сейчас она с изощрениями. Я почему говорю? Потому что даже среди моих знакомых образованных людей, в том числе и в бизнес-среде многие поддерживают эти действия, неадекватные действия. 

Э.ГЕВОРКЯН: Вот. Так, собственно, я и хотела уточнить у вас. Вы признаете тот факт, что среди населения, действительно, много людей радуются тому, что Крым присоединен? 

М.КАСЬЯНОВ: Конечно, признаю. 

Э.ГЕВОРКЯН: Как следствие одобряют действия нынешней власти. И как следствие, рейтинг вырос. 

М.КАСЬЯНОВ: Да, да, безусловно, рейтинг Путина вырос, потому что Путин взращивает самые такие, ну, скажем, не низменные, но самые такие, примитивные ощущения. Люди, которые не обличены какой-то ответственностью и не хотят никакой ответственности нести, конечно, они в душе думают «Ну, такие, исконно русские земли, и хорошо, и так далее, и так далее». Но чтобы они только об этом не говорили публично – как бы, на кухне между собой пообсуждали и втихую порадовались. Но нельзя же ощущать себя, как будто малолетние дети. Когда это малолетний ребенок несмышленый идет по улице и видит, там мороженое продают. И он хочет мороженое, и уже руку тянет, и готов уже его просто взять себе. Мы же живем в XXI веке, и люди-то взрослые. И в XXI веке все же понимают, что существуют правила поведения стран и цивилизаций в современном мире, а тем более такой страны как Россия, несущей особую ответственность перед миром. И когда эта страна с ее руководством ведет себя как злобные подростки, ну, конечно, это неприемлемо и никто в мире с этим согласиться не может. И никто никогда не подтвердит легитимность этого референдума. И де-факто Путин украл у жителей Крыма возможность когда-то в будущем решать свою судьбу через настоящий референдум по согласованию с украинскими властями и так далее, и так далее. А такая возможность была бы. 

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, хорошо, это мы оставим. Что называется, увидим, как это будет происходить. А, все-таки, с юридической точки зрения, как вы говорите, на ваш взгляд, международное сообщество не будет принимать этого факта? И как тогда, собственно, вся эта территория будет взаимодействовать со внешним миром? 

М.КАСЬЯНОВ: Никак сама территория не будет взаимодействовать. Так же, как не взаимодействует Абхазия с внешним миром, так же, как Южная Осетия не взаимодействует с внешним миром. 

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, так же, как, там не знаю, Владимирская или Смоленская область отдельно не взаимодействуют с внешним миром. 

М.КАСЬЯНОВ: Ну, я сейчас не берусь спекулировать и предсказывать разные механизмы, как эта диверсификация или, скажем так, как различия эти будут определяться. Но думаю, что граждане, которые живут там, если они общаются с внешним миром, то они будут сталкиваться с проблемами. По каким признакам? По паспортам, по каким-то еще признакам они будут сталкиваться с этими проблемами. 

Э.ГЕВОРКЯН: Перейдем к другим вопросам. Россия не готовилась к присоединению Крыма. Решение было принято после того, как стали ясны настроения людей – об этом сегодня президент Путин заявил на встрече с активом общероссийского Народного фронта. И он сказал, что после проведения первых социологических опросов, которые мы провели, прямо скажем, скрытно, стало ясно, что линия поведения нами была выбрана правильно (я цитирую). Если бы мы не знали такую ситуацию, мы бы действовали не так. Не так последовательно, настойчиво и решительно. 

Вот, на ваш взгляд, насколько была и на сегодняшний день есть, продумана политика в отношении Крыма? 

М.КАСЬЯНОВ: Видите, какая лживая аргументация. Значит, сказано было (вы сейчас процитировали), было сказано: «Поскольку мы узнали настроения людей и решили такое принять решение». Вот, разве можно в наше время, в XXI веке вот так принимать решения фактически о де-факто военных действиях, по крайней мере, разрешение на открытое применение силы есть? Зная настроения людей. Ведь, все те аргументы, которые приводились прежде, они все несостоятельны, это всё ложь. Никакого ущемления прав русскоговорящих граждан нет, никакой угрозы геноцида нет и ничего другого в этом не было. Просто ради... 

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, народ, правда, там хотел присоединиться. 

М.КАСЬЯНОВ: Нет, это не так. Просто ради того, чтобы усилить свою, скажем так, легитимность или популярность внутри страны, авторитарный правитель ищет способы. И ослабевшее украинское руководство, ослабевшая власть на Украине позволила проанализировать его команде, что вот это вот сегодня можно оторвать у ослабевшего государства их кусок, принадлежащий им. И это было сделано вопреки всем нормам и вообще логике цивилизованного поведения в XXI веке. 

Э.ГЕВОРКЯН: С другой стороны, а почему и нет, если само население не против, мировая общественность молчит, а Украина ничего уже сделать обратно не может? 

М.КАСЬЯНОВ: Ну, так начинаются мировые войны, Эвелина. Так мировые войны начинаются. Население всегда можно взбодрить. Шовинистический угар – его всегда можно вскормить и говорить «Всё, начинаем возвращение наших земель». 

Э.ГЕВОРКЯН: Здесь тогда остается надеяться только на сознательность другой стороны, если вы говорите... 

М.КАСЬЯНОВ: На сознательность тех людей, которые живут в России и которые должны понять, что мы не можем катиться в пропасть. Сегодня вы видите, что уже происходит, какие идут заявления? О том, что вообще-то нужно пересмотреть и провести проверку законности распада Советского Союза, наказать людей, способствовавших этому и так далее, и так далее. Сейчас начнется ловля. Потом мы скажем «Сталин – эффективный менеджер», как уже звучало это. И всё-всё-всё это понесется в пропасть просто в полную. 

Э.ГЕВОРКЯН: Ну а, вот, кстати, по поводу этой новости сегодняшней о привлечении к суду. Ну, понятно, что, с одной стороны, сейчас самые невероятные вещи звучат, на завтра принимаются очень быстро какие-то законы и то, во что мы не могли бы поверить накануне, становится правдой. В то же время очень много заявлений Владимир Жириновский, к примеру, делает каких-то невероятных про буквы «ы», «ё» или еще что-то. И потом оказывается, что всё это мимо. Здесь насколько серьезно вы восприняли эту новость и почему вообще она возникла сегодня? 

М.КАСЬЯНОВ: Это общий, так скажем, такой фон, потому что люди все, ну, скажем так, лают, подлаивают и так далее, и так далее. Это связано, прежде всего, с этой обстановкой и реакцией международного сообщества на то, что делает российская власть. К этой категории можно отнести не только... Давайте посмотрим справедливо, как Украина вообще отсоединилась вдруг ни с того, ни с сего? Путин, кстати, об этом сказал. Нужно еще посмотреть, правильно, легально ли было отсоединение Украины произведено от Советского Союза. Да, мы можем посмотреть, еще там Прибалтика как ушла (легально или не легально), и вообще что происходило, и посмотреть можно на всё остальное. 

Или такие вещи как когда обсуждается вопрос о лишении полномочий в Парламентской ассамблее российской делегации, говорят «Мы тогда вообще введем смертную казнь». Вот, что это за ответственные люди? Слушайте, это гнать поганой метлой этих людей с руководящих таких постов, которые представляют страну и решают судьбу ее. Они же голосуют. Голосуют за введение войск на Украину, за что-то еще там и так далее, и так далее. Разве такие люди с таким мышлением, с таким мировоззрением могут представлять страну? Могут формировать власть и принимать решения? Вот так они и пытаются навязать населению, которое не обязано каждый день следить за новостями (а большинство граждан по-прежнему, к сожалению, озабочено каждый день, как накормить семью и так далее), время от времени они смотрят телевизор и слушают вот такую вот вещь, когда озлобленные на свою жизнь и они начинают верить, что это выход из ситуации, что злые американцы, оказывается, их там лишают возможности хорошо жить или что-то еще. Или, вот, украинцы – они такие плохие, там фашисты, бандеровцы, нацисты и так далее, и так далее. Ну, ложь полная! Слава богу, что в мире все это видят. 

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, между тем, если еще раз возвращаться к тому, почему же население, большинство, если верить этим опросам, поддерживает линию партии, у нас в эфире на «Эхо Москвы» когда приходил представитель ВЦИОМа и комментировал как раз вот этот рейтинг, зашкаливающий за 82%, он говорил о том, что все последние годы по опросам население говорило, что идею безопасности страны и вообще как-то все эти такие идейные соображения о духе государства они ставили выше, чем материальные свои запросы (ну, там по цифрам). И получилось, что сегодняшняя ситуация с Крымом и чувство какой-то величия-значимости, оно просто попало в точку и это то, что нужно людям. 

М.КАСЬЯНОВ: Нет, это нужно не людям, это нужно власти. Всё это сфабриковано, сманипулировано в течение последних лет властью нынешней, командой, которая правит нашей страной. Ими всё это сфабриковано. 

Э.ГЕВОРКЯН: В смысле сфабрикованы вот эти опросы и якобы желание населения? 

М.КАСЬЯНОВ: В том числе опросы, да-да-да. 

Э.ГЕВОРКЯН: Или это, действительно, потребность нашего населения? 

М.КАСЬЯНОВ: Сфабриковано через эти и опросы в том числе, и через разные действия, через пропаганду. Да, это, так сказать, к сожалению, большинство населения или многие – плоды этой пропаганды. Люди не из-за того, что они плохие такие, не из-за того, что они такие агрессоры. Сейчас мы будем все кругом убивать и захватывать территории. Просто это люди – плоды пропаганды. К сожалению, это так. И, конечно, вещи, которые мы сегодня видим, они преднамеренно делались и преднамеренно взращивается вот эта и в том числе националистическая составляющая, и вообще там такое отношение, что мы лучше и так далее, и так далее. И фактически мы уже близки к тому, как в Советском Союзе было, люди высказывались, бабушки «Только б не было войны, а так мы, вроде, и перетерпим и без еды. Только б не было войны». 

Э.ГЕВОРКЯН: Но сегодня эта фраза вполне себе актуальна, я ее тоже слышу («Главное, чтобы не было войны»). И как раз таки многие радовались и вменяли в заслугу власти, что ни капли крови не было пролито при совершении такой... 

М.КАСЬЯНОВ: Захватили, но без капли крови. Вот, какие молодцы. Поэтому я еще раз говорю, что это всё создано сознательно, а не вдруг мы услышали настроение граждан и так далее. Мы создали настроение граждан, они должны ответить так и воспользовались созданным нами искусственным настроением. И это еще взяли за обоснование. Это не является никаким обоснованием своих действий. Они говорят «Нет, это является обоснованием». 

Э.ГЕВОРКЯН: Обратим внимание на юго-восток Украины. Сегодня генсек НАТО заявил, что Россия должна отвести свои войска с Украины, если Москва хочет продолжить диалог с Киевом, который привел бы к снижению напряженности на Востоке. Вот теперь хочется здесь подробно остановиться на каждом из пунктов. 

Хочет ли Россия, на ваш взгляд, разряжения ситуации беспорядков на Украине? Или, на ваш взгляд, в российских интересах в принципе ну вот интересно из именно внутрироссийских интересов поддерживать как вот эту непонятную ситуацию внутри Украины? 

М.КАСЬЯНОВ: Ну, мои предположения такие. Я не знаю логики Путина и его ближайшего окружения, которое решения принимает. Но мои предположения, что они думают, примерно такие. Что, конечно, российская власть не желает захвата новых территорий Украины и так далее. Это всё формулирование переговорной позиции. Чего желает нынешняя власть? Да, безусловно, признания того, что сделано с Крымом. Это нормально. Для того, чтобы, как выражаются, чтобы business as usual завтра уже начался. И газ продавали, и нефть там, и обнимались, и целовались, и всё нормально, так, как примерно произошло после войны с Грузией. Примерно так же было. Был такой, помните, план Медведева-Саркози. Ни одного пункта РФ не выполнила, но Европейский Союз в силу отсутствия воли консолидированной и в силу того, что не было принципов единой внешней политики ЕС выработано, он через 3 месяца забыл про этот план и всё стало хорошо. 

Э.ГЕВОРКЯН: А почему, на ваш взгляд? Это просто не интересно то что там происходит в России или есть какая-то боязнь или зависимость от российских энергоносителей? 

М.КАСЬЯНОВ: Я сейчас не хочу в грузинскую эту тему. 

Э.ГЕВОРКЯН: Да. Но а на сегодняшний день? 

М.КАСЬЯНОВ: А теперь с Украиной уже так это не проходит. И даже западные политики, понимая, что есть зависимость от поставок российских энергоресурсов, всё равно идут на эти риски и применяют санкции. Подчеркну, что это санкции не против РФ, это санкции не против народа РФ, это санкции против конкретных людей, виновных в принятии решений, в обеспечении принятия решений или способствовавших созданию атмосферы для принятия решений, которые разрушают европейскую безопасность. 

Э.ГЕВОРКЯН: Видимо отдельно чуть подробней поговорим про санкции если возвращаться к российским войскам которые стоят на границе с Украиной насколько этот фактор их наличия или отсутствия, на самом деле, влияет на то, что происходит на юго-востоке внутри Украины? 

М.КАСЬЯНОВ: Влияет. Влияет по той простой причине, что РФ оркестрирует эти беспорядки в этих четырех регионах сегодня и там есть российские специальные люди. Мы это знаем – я просто вижу по их внешнему виду, в том числе и по другой информации, принадлежащие к совершенно определенным структурам. Там их десятки человек, они всё, скажем так, организовывают и координируют. Это необходимо, первое, для того, чтобы создать переговорную позицию по Крыму по всей этой ситуации. А второе, для того, чтобы не дать возможность мировому сообществу однозначно признать, что выборы 25 мая (выборы президента) – они были такими, совсем хорошими, свободными и честными. Для того, чтобы, опять-таки, украинская власть была слабой и для того, чтобы свои действия в Крыму и в том числе давление на независимую Украину находило какие-то обоснования. Придумывают обоснования, что у нас, якобы, российские власти беспокоит состояние федерализма в Украине и так далее, и так далее. Да это не дело РФ. Украина не просит подсказывать ей. Если кто-то хочет советником поработать, ну, поработайте, как сделать, нужна ли федерализация, не нужна федерализация и какие должны быть способы управления, какая должна быть экономика, как разговаривать с международными финансовыми институтами. Это всё дело власти украинской. Хочет – нанимает советников по таким-то вопросам, хочет – не нанимает. 

Нет, российская власть говорит «Не-не, нет, без моего совета никуда. Я хочу вас заставить слушать мои советы» и так далее. Это всё называется «Неадекватное поведение в XXI веке». 

Э.ГЕВОРКЯН:Ну, то есть, на ваш взгляд, здесь интерес исключительно о закреплении статуса Крыма? 

М.КАСЬЯНОВ: Я думаю, что да. 

Э.ГЕВОРКЯН: А уже там какого-то особенного интереса к юго-восточным областям?.. 

М.КАСЬЯНОВ: Не, интерес есть, безусловно. Есть желание, чтобы оказывать влияние и всегда иметь рычаг воздействия на центральные украинские власти. Безусловно, это так. Но я не думаю, что речь идет или в планы входит захват территории. 

Э.ГЕВОРКЯН: У нас последняя минута перед перерывом, и я хотела бы вас попросить сконцентрироваться сейчас мы вот много тут критиковали текущую ситуацию вот вопрос есть такой от Светланы: «А что дало России присоединение Крыма к России кроме повышения рейтинга Путина?» Я хотела бы чуть уточнить этот вопрос: а, действительно, а есть ли какие-то плюсы ну вот просто честно объективно минусов мы много перечислили от того, что Крым присоединился к России? Какие есть плюсы? 

М.КАСЬЯНОВ: Ну, я не вижу вообще плюсов, не могу видеть, потому что это в нарушение всего и всего моего понимания, как устроена жизнь. Но если говорить совсем цинично, то, конечно, у нас есть там Черноморский флот. Но соглашение, которое было, действовало, оно предусматривало спокойное пребывание до какого-то 2040 года, никаких проблем с этим не было. 

Второе. Дальше идут одни проблемы. Проблемы, связанные с одним, с экономикой, с финансами, потому что нам придется сейчас всю инфраструктуру в Крыму РФ там строить, если Путин желает, чтобы люди, которые там голосовали за присоединение к России, чувствовали себя россиянами и жили не хуже, чем в соседнем Краснодарском крае. А для этого нужно много чего сделать. Там нет ни коммунальной нормальной инфраструктуры, ни транспортной, ни энергетической и так далее, и так далее. Регион, скажем так, менее развит по сравнению с соседним регионом нашим Краснодарского края. Поэтому нужно туда огромные деньги вкладывать. 

Ну и, конечно, скоро эти ожидания крымчан будут фактически обмануты, потому что они не получат никакого улучшения жизни. РФ сама стоит на грани кризиса и очень скоро россиянам прекратят сначала повышать пенсии и заработные платы, а потом начнутся и задержки с их выплатой. 

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вот почему так ли это мы продолжим разговор об этом с Михаилом Касьяновым через 3 минуты. 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Э.ГЕВОРКЯН: Продолжаем программу «Особое мнение» я Эвелина Геворкян Михаил Касьянов сегодня у нас в гостях. Только что вот в новостях повторили такая новость последних часов Владимир Путин направил письмо лидерам стран Европы о критической ситуации вокруг долга Украины за газ. Объясните, пожалуйста, да, как теперь будет происходить ну вот действие России, как вы думаете какой будет ответ со стороны Европы насколько они обойдутся без нашего газа а мы насколько можем использовать этот козырь в переговорах? 

М.КАСЬЯНОВ: Ну, пока речь не идет о приостановке поставок газа. И пока речь не идет об отказе в покупке этого газа. Речь идет о том, что Украина не может платить. 

Э.ГЕВОРКЯН: И? 

М.КАСЬЯНОВ: И Путин желает заставить Запад заплатить за Украину. Я думаю, что это не получится. Никто не будет платить сейчас за Украину. Более того, будут сделаны пакеты финансовой помощи Украине так, чтобы не оплачивать сегодня долги за поставленный газ. По той простой причине, что Украина, ее экономика и государственные финансы находятся в очень тяжелом положении. Это тяжелое положение усиливается в связи с теми событиями, к которым причастны в том числе власти РФ. Поэтому власти РФ частично, подчеркиваю (не целиком, а частично), сначала они поддерживали тот режим и деньги просто улетели, а сейчас они, ну, де-факто многие украинцы могут сказать, что Путин объявил войну. Поэтому в такой ситуации никто и не захочет платить, если даже деньги и были бы, в этой ситуации. 

Э.ГЕВОРКЯН: Ну так и что может быть самого, я не знаю, страшного или радикального? 

М.КАСЬЯНОВ: Ничего. 

Э.ГЕВОРКЯН: Если Украина совсем вот сейчас не будет платить за газ и дальше что? 

М.КАСЬЯНОВ: Дела идут дальше. Не просто долги оплатить. Долги вообще никто оплачивать сейчас не будет. Речь идет вообще о в короткое время о прекращении закупок газа в России. Это идет речь об Украине. Более того, может быть, вы слышали, может быть, пропустили, но в марте, когда был саммит лидеров стран Европейского Союза, было принято решение и дано поручение европейской комиссии до середины мая, то есть до выборов в Европарламент, пока еще полномочия этой комиссии сохраняются, выработать срочный план по резкому снижению закупок нефти и газа в РФ. Поэтому Европа уже не шутит. Она это не объявляет, поскольку это никакие не санкции. Это внутренние политические решения внутри Евросоюза, как им лучше теперь обеспечивать свою энергобезопасность. 

Вы помните, после газовых войн 2006-2008 годов, когда были отключения, что была усилена программа диверсификации энергопоставок и был полный отказ Европейского Союза об увеличении закупок в рамках увеличивающегося потребления в рамках энергопрограмм до 2030 года. РФ уже была исключена из тех поставщиков-участников этой программы. А теперь уже идет речь о снижении. И я не исключаю, что если ситуация будет вот так продолжаться в таком агрессивном ключе, как делают сегодня российские власти, то этот план сокращения может предусматривать не, так сказать, пятилетний период, а могут за 2 или за 1 год вообще снизить до минимальных объемов закупок российского газа. 

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вот, когда вы говорите о минимальных если представить самую радикальную жесткую ситуацию что какой-то вот жесткий конфликт здесь и сейчас могут совсем не покупать у России энергоресурсы и соответственно или может ли Россия там обидеться закрыть вентиль и вообще ничего не продавать? 

М.КАСЬЯНОВ: Россия не может обидеться, закрыть вентиль. Россия очень сильно зависит от европейского рынка. Все разговоры про продажу вместо Европы в Китай – это просто блеф, ничего такого и близко нет. 

Э.ГЕВОРКЯН: Ну почему сейчас же строится инфраструктура? 

М.КАСЬЯНОВ: Это не совместимо по объемам с тем, какие объемы продаж в Европу. Плюс те цены, которые Китай ожидает от РФ, они не позволят Газпрому вообще сбалансировать даже свои просто затраты, рентабельность будет отрицательной. Поэтому это так просто не делается. 

Как можно? Какие вопросы сокращения здесь будут? Конечно, прежде всего это украинский коридор. Но будут продолжаться поставки по Северному, будут продолжаться поставки по Ямалу, через Белоруссию. И поэтому какие-то поставки будут сохраняться. Никто не заинтересован в полном разрушении всех отношений в этой сфере. Но продемонстрировать России и обеспечить свою большую энергобезопасность – это задача любого политика, который отвечает за жизнь и благополучие своих граждан. 

Э.ГЕВОРКЯН: Ну вот да я и спрашиваю насколько она реально выполнима особенно в ближайшее время. 

М.КАСЬЯНОВ: Реально. В течение года-двух реально. Уже все механизмы отработки включены. Уже решения приняты. 

Э.ГЕВОРКЯН: В этом случае как это отразится на экономики России? 

М.КАСЬЯНОВ: Самым негативным образом. Фактически нынешний режим отказывает российским гражданам в будущем развитии. Те источники доходов, которые Россия получала и должна была накапливать, и накопила за счет продажи нефти и газа, те резервные фонды, которые созданы (правда, они наполовину уже разбазарены, но тем не менее), они должны были идти как раз через инвестирование через банковский сектор в диверсификацию экономики. Такой программы просто уже нет, ее забросили. И теперь... 

Э.ГЕВОРКЯН: Наконец-то поднимется с колен промышленность и нанотехнологии. 

М.КАСЬЯНОВ: Сама по себе она не поднимется без каких-либо инвестиций, если внутренних уже не будет инвестиций, а внешних в этой ситуации ожидать не приходится. Поэтому всё идет к глубочайшему кризису. Поэтому эта власть или рухнет, или эта власть перейдет к репрессиям. Другого пути нет. Те призывы, которые наша партия на протяжении всех этих лет с этими призывами, как бы, обращается к власти «Слушайте, задумайтесь над тем, что происходит», давайте, наконец-то, расслаблять ситуацию и перейдем к честным, свободным выборам, к свободе прессы и так далее, будем уважать Конституцию, всё это мимо ушей и власть продолжает гнать просто всю ситуацию к пропасти. 

Э.ГЕВОРКЯН: Россия не будет вводить ответные экономические санкции против Запада – об этом заявил Игорь Шувалов. И он добавил, что Россия не собирается прекращать поставки своих традиционных товаров на международные рынки. Ну как-то я даже не знаю прокомментируйте ситуацию как это не будет ответных санкций? Обычно мы как-то всегда славились своими ответными санкциями. 

М.КАСЬЯНОВ: Россия не может никаких ответных санкций ввести, не способна ввести никаких экономических санкций. Не способна. 

Э.ГЕВОРКЯН: Хорошо. 

М.КАСЬЯНОВ: И не может прекратить поставки, потому что от этого зависит. Если в течение 3-х месяцев не будет поставок или не будет таких доходов, то уже можно говорить, что через 4 месяца будет первый этап кризиса, а через полгода будет коллапс. Финансовый прежде всего. Надо посмотреть еще на золотовалютные резервы, на их структуру и не забывать о том, что Центральный Банк из этих резервов размещал депозиты в государственных банках, которые (эти государственные банки) давали кредиты разным компаниям, которые строили разные крупные, значимые, как называют, в стране объекты. Кредиты эти невозвратные. Поэтому если завтра придется что-то платит Центральному Банку (ну, я имею в виду поддерживать рынок для того, чтобы обеспечивать, скажем, обычные закупки импорта при отсутствии притока иностранной валюты, когда не будет нефти и газа, или таких уровней доходов), то тогда эти деньги для того, чтобы можно было их выкинуть, предложить всем на рынок, для того, чтобы можно было приобрести и на них купить импортный товар, этих возможностей не будет. Таких кредитов ни на один десяток миллиардов долларов депозитов размещено в банках. 

Там много еще разных придумок есть и всяких проблем. Поэтому огромные резервы в 480 миллиардов долларов США оценивающиеся или по учету Центрального Банка, они могут скукожиться в очень короткий промежуток времени, и в стране нельзя будет найти средств для того, чтобы купить обычные, привычные импортные товары для обеспечения нормального уровня жизни. 

Э.ГЕВОРКЯН: Вот сейчас напоследок хочу обратиться к другой теме. В отношении Алексея Навального возбуждено новое уголовное дело по частному обвинению муниципального депутата Алексея Лисовенко. И есть вот такой вопрос: «Сейчас все говорят только об Украине, а я хочу спросить про Навального, - пишет нам Лариса. – Почему вам не организовать его поддержку всяческую? Что вы за оппозиция?» Такой эмоциональный вопрос. 

М.КАСЬЯНОВ: Ну, мы, скажем, поддерживаем. Ну, не какими-то там ежедневными действиями, а мы поддерживаем Алексея Навального и морально. Мы в рамках нашей коалиции, его соратники, ближайшие соратники, безусловно, общаются с нами каждый день, ну, или условно каждый день. Мы отрабатываем разные наши политические вопросы и общественно-политическую жизнь. Вот, будут выборы в Мосгордуму, не будут? Это будет фарс, а не выборы? Это всё мы обсуждаем постоянно. Поэтому, безусловно, мы поддерживаем. 

Вопрос в том, что теперь просто власти хотят уже... Они его изолировали (Навального) от общественной жизни, и теперь они его там добивают разными еще новыми делами и так далее, и так далее. Конечно, это, вот, знаете, как с оппонентами. Как власть расправляется с оппонентами? 

Плюс, если вы, наверное, обратили внимание, по делу 6 мая уже, вроде как, все уже в суде, а тут берут и это уголовное дело продлевают еще до августа этого года. Зачем? Если все уже фигуранты обозначены за прошедшие 2 года, кто-то уже осужден, кто-то уже сидит в тюрьме, кто-то еще дожидается вот сейчас последних приговоров, а тут еще и продлевают. Дело в суде, уже в трех судах, а еще продлевают дело. Значит, означает, что власть намеревается кого-то еще там цеплять в рамках этого дела. 

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вот, если коротко, на ваш взгляд, каковы шансы Навального не оказаться в тюрьме и оставаться активным политиком на сегодняшний день? 

М.КАСЬЯНОВ: Так очень сложно прогнозировать. Конечно, есть большие шансы не оставаться в тюрьме или не сесть в тюрьму и так далее. Но также такие риски существуют при этом. И власть это демонстрирует всячески, что такие риски существуют. И при любых попытках сказать, что они не существуют, они придумывают еще для того, чтобы убедить общественность и Алексея Навального непосредственно в том, что риски у него огромные, для того, чтобы он еще, так сказать, тише воды и ниже травы был. Это задача власти таким образом расправляться со своими политическими оппонентами. 

Э.ГЕВОРКЯН: У нас время в эфире подошло к концу. Спасибо вам за участие. 

М.КАСЬЯНОВ: Спасибо вам. 

Э.ГЕВОРКЯН: Михаил Касьянов был у нас в гостях я Эвелина Геворкян прощаюсь. 

Источник: ЭХО Москвы

  • 2525